对话时间：2月26日22点(北京时间)

微信社群：3点钟火星财经学习成长群

对话嘉宾：

陈伟星：快的打车创始人，泛城控股集团有限公司董事长，区块链投资新锐，已投资币安、量子链、火币、波场等多个区块链项目。

王峰：火星财经发起人，蓝港互动集团(HK.8267)创始人，极客帮创投合伙人，投资了OKex、小程序SEE小电铺、淘手游、我叫MT、聚合数据等近百个天使项目。

王峰： 今天的王峰十问，很多人期待，我也期待，因为我们请来了眼下风头最劲的陈伟星同学。本来我做十问，想从伟星的区块链语录里去找一些素材，后来我一想，那我肯定会陷入到他文字的枪林弹雨中，加之今天的模式是十问，本来就应该换一个气氛和主题。伟星，今天可以轻松一下。

所以我决定更多从他的创业、投资和区块链思想的成长轨迹入手，结合一些当下热点话题。还是采用十个问题一问一答中途追问的问话方式，希望不要太严肃，可以娱乐一点，FUN FIRST。

这次的主题是：为什么是你陈伟星?

我也不想从伟星的语录中刨根问底，伟星的话如今在网上已经是随处可见了，他强悍的简历，网上百度百科很容易找到。

为什么是你陈伟星?

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王峰：近一段时间里，大众开始接受一个新词儿，是一种草本植物，叫韭菜。北方人喜欢拿来包饺子。区块链里谈的韭菜，和饺子没有关系，而是在数字货币投机市场里交学费的散户或者赔钱户。我之所有这样开头，是你和金沙江创投朱啸虎的互怼中多次提到这种草本植物。昨天和量子链帅初的王峰十问中，我把你们之间互怼，看成是新旧利益集团的公开撕逼（我们就事不就人啊）。

我看你事后很快发朋友圈声明，所持加密货币永不套现，且绝不割韭菜。朋友圈留言“真正的信仰者，绝不割韭菜，也不当韭菜！只有卖的才是韭菜。”我那天在网上一看，一震。你的话让我想起鲁迅先生说的“真的猛士，敢于直面惨淡的人生，敢于正视淋漓的鲜血。”

你确定这不是你的意气用语？如果是真心话，为什么？

陈伟星：我说的是真心话啊。因为未来没有非加密货币的钱，所以，我在未来等你们哈哈。

我和朱啸虎没有新旧利益之分，我也是旧时代过来的人，混得比他帅，只不过他想死在旧社会，我想活到新世界了。

慕岩：王峰，伟星最近不仅耿直，还“无理”，我好不容易说服美联储做了十年经济学家的魏晨阳进群，伟星马上说“美联储经济学家都来了我们屌丝还怎么自己讨论问题”，好不容易请来的魏老师就退群了，，，卧槽，这是啥“耿直”？

陈伟星：你好好去干活。

慕岩：半点虚心被狗吃。

陈伟星：你送了薛蛮子几个币？送了李明远几个币？你募集的200个比特币套现了没？赵东的币想退你退了没？

慕岩：同意伟星应该虚心听一听美联储经济学家意见的请打1，我继续去延请魏晨阳参与讨论和辩论，让真理越辩越明。

陈伟星：你说川普的家人投你，外交部给你发奖状了吗？

慕岩：你所说的没有一个是事实，我已经让律师取证，起诉你！

陈伟星：我都忘了啥问题了。

群员助攻：纷纷贴出王峰的第一问。

陈伟星：传统的vc、pe、preipo到二级市场，是一个套路。其估值体系是基于p／e rates这样的共识机制，通过与其他股票对比、预期以及货币效应，被市场选择出来的。是货币效应，决定了其价格的上限。

是不同股票和预期，决定了相对价格，有的低有的高，有时低有时高。

一旦货币供应过量了，而且其传导机制原因，央行放水的钱，通过银行扩大信用，大部分钱传导不到老百姓手上，去了金融市场空转。使得金融市场的泡沫越来越大，相对价格变化越来越剧烈，为了平滑风险，各种结构化资金和金融衍生品不断增加，被动投资不断增加。

金融市场变成了一个大赌场，极少数人赚钱，大部分人亏钱。即使在美国散户没那么多的环境下，短时间内亏钱的人不多，但大部分钱依然只传导到极少部分人手上。

美国的利润总额里面有60%以上是资本利得，中国更高。但实际财富是劳动者、创造者、组织者创造出来的。

为什么整个金融市场能赚走我们的实际财富创造者的大部分价值？

王峰：为什么？美国民众不也经常抱怨华尔街贪婪吗？

陈伟星：因为货币是他们创造的，他们把货币借给干活的人，干活的人要给他利息。这就是我们现在的金融制度，债务就是诱惑性的奴役工具。

王峰：他们有货币权，人家就说了算。

陈伟星：所以，为什么信用货币不是劳动者和创造者创造的呢？我们每一次tokenize，就是一个创造者创造信用的过程。

你给我一个比特币，我还你1000星星币，只要星星币有流动性，你依然可以拿星星币去买可乐打游戏。我也可以用比特币去支付工资搞开发。

你给我比特币，是因为你觉得我能使用这个比特币创造更多的价值，所以星星币相对比特币会涨。这是你的预期，如果正确了，你就赚了；错误了，你就亏了；但你应该承担这个风险。

这样整个市场上，有了很多星星币，比特币也没有丢失，星星币就是创造出来的信用。但是是创造者创造出来的。

王峰：相当于硅谷夺了华尔街的饭碗啊。技术有能力Token化之后，要自己掌握货币权。

陈伟星：是的，华尔街会被硅谷取代。这是历史的必然，是人类的幸运。

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陈伟星：不需要老百姓理解区块链，要创造出他们喜欢的东西，让他们用起来

王峰：你知道你自己一个人在春节到底发了多少个帖子吗？3点微信区块链群有今天的影响力，你认为你在其中起了多大作用？很多人看区块链，是因为徐小平老师当年振臂一呼“all in区块链”，又是蔡文胜的那句“不参与才是最大的风险”，再就是看到你一系列的精彩观点，比如区块链是“泡沫先行，之后财富上链”。

我觉得，你在春节期间提高了区块链在互联网精英群体中的进一步关注度，感召了一大批人，同时加剧了另一大批人的焦虑感。你感觉，很多人还在等什么？为什么这么多人还在观望，甚至持不屑和怀疑的态度呢？

陈伟星：我对区块链感到激动的事情，是因为以前一直解决不了的困惑找到可以赖以解决的技术手段了。

为什么生产力发展到今天，那么多人还在挨饿？

为什么有人东西卖不出去，有人没有工作，有人没有钱？

机器人越来越强，未来都被资本垄断了，不需要工人了，那更多的人失业，该怎么办？

为什么滴滴快的这样的估值能高成这样？

王峰：为什么？小时候我学政治经济学，抱怨资本主义生产关系不合理。我们通过计划经济解放生产力的。很早了。后面有不让这样说了。

陈伟星：买上海一个高端房子，比很多上市公司10年的利润还高；而这个上市公司的1%的股票，可能还能买上海的一套房子？

这些问题，实际上和我们每个人息息相关。可惜太大了，没人愿意去想。大家都想着赚钱，拼命找工作，拼命加班。不断的投资，不断的找人接盘，想办法上市套现。

王峰：现有股权结构化的公司体制就是这样循环的。我的公司（蓝港互动）做八年才上市啊。

陈伟星：这些问题，都源于刚才讲过的货币制度和金融工程。这些问题我初七都讲过一遍了。

王峰：对区块链化，大家还在观望中啊。

金宇：所以，为什么信用货币不是劳动者和创造者创造的呢？--这个问题堪比苏格拉底之问

陈伟星：老百姓是没办法理解复杂事物的，他们需要的是体验，用体验的激励，改变他们的行为，群体的行为就会改变社会文化，社会文化会影响他们的认知。不需要他们理解，需要创造出他们喜欢的东西，让他们使用起来，慢慢就理解了。这个当年打车是一样的，我刚开始做的时候很多人反对、嘲笑我、打击我们。

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陈伟星：怼人首先是因为比特币信仰，张颖让我去讲课，朱啸虎不想好好学习

王峰：有人说你有“看透人生，玩弄傻叉于股掌之间”的那种优越感，比如我看群里就有人挺讨厌你的腔调，但是群里大部分人喜欢你，甚至叫你耿直Boy。可是，我看这不到十来天里的时间里，你不但怒怼了人家独角兽捕手朱啸虎，还陆续惹恼了人缘极好的百合网慕岩、最懂牛腩和美甲的互联网思想家雕爷、人和你一样帅连公共账号都比我们写得好的经纬老大张颖、还有国金苏亮等一大票人。

在我看来，你这么年轻又很早在财富上获得成功（有人说了赚了几百亿），很多今天很多上市公司CEO口袋里的现金和股票账面估值远低于你，你能有今天的气候，必有你的成功法则。我今天先不问你的成功法则，这个留着半年以后问你。

我的问题是，你一言不合就开怼的性格是怎么产生的？为什么要一下子怼这么些人呢？是你相信狭路相逢勇者胜，还是因为比特币信仰？

陈伟星：我觉得首先是因为对于区块链的信仰。你看我和张颖关系还是不错的，他之前发朋友圈或者微信，我也反对他的观点，试图和他解释区块链的价值。

张颖是我们快的打车的早期投资人，也是我们保险师的早期投资人，我们是战略合作伙伴。

王峰：嗯呢，毛泽东思想不是教导我们，要团队一切可以团结的力量，即使攻城之法为不得已也要先盯着一个打吗？万一他们联合起来怼你怎么办？哈哈。原来，那么多年我真不知道你脾气啊。

陈伟星：但张颖我反问他一些问题，说一些不同观点，他马上会和我认真的探讨，甚至私信问我问题，让我去给他们公司讲课。

朱啸虎是压根不想好好学习，一棍子把一群热心创业的青年打死，还道貌安然，我觉得很好笑。

今天是不是说，把ico说成是庞氏骗局，是侮辱了庞氏骗局？你们确认下他说过这个话吗？

王峰：控制脾气吧，少树敌。

陈伟星：树敌会被暗杀吗？再说，我们就是学术之争，又没约架。

现在全世界的债务危机，本质就是全世界的庞氏骗局，只能不断的借新债还旧债，其实永远还不出来，问题就越来越大，不断的演变成政治危机，欧债危机和英国脱欧就是例子。

那些骗钱的项目，是欺诈行为，是需要通过法律制裁他们，这是我们需要完善的。

当一个人要胡说八道的时候，真的没法好好的聊天了。他的时代已经过去，区块链根本不缺他。

我是social design派，我相信这个社会未来是可被编程的，人与人的关系不需要中介来守信，用只能合约来实现。现在的中介转走了绝大部分钱，未来只需要给机器一点点能源。

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陈伟星：区块链四大要点已经具备，第一波大机会就在未来6个月

王峰：你昨天私下和我说，你非常不认同把今天的区块链技术当成是1994年Netscape刚刚推出网络浏览器Navigator的年代，觉得这话很TM SB。我表示基本认同，否则怎么解释3000亿美金比特币市值，哎呀我们怎么总是谈钱啊。

但我又注意到，你已经开始和ofo戴威讨论他的小黄车如何用区块链和Token设计新的生产关系了，我相信听完你这话，急的不一定是戴，更可能是摩拜的胡玮炜了。其实，听到你这样说，何只是戴威和胡玮炜呢，你的老对手滴滴的程维不急吗？难道我们不就更急？据说那些还没有进入三点钟学习组织的人更是急得不行。

我的问题是，区块链的春天真的到来了吗？如果是，为什么？我记得，记错了你千万别怼我，我怕怕，好像你和张颖争论的时候，说这个区块链风口期最多只有半年。为什么？

陈伟星：说区块链是人类的春天，不为过。现在能看得到的大机会，实际上是越来越清晰了。

王峰：风口来了吗？风口期有多长时间？你预计今年会有折腾到什么局面？

很多人去日本，不在国内干。国内有机会的扩容，还要看监管如何做。

ofo们今年会有人tokenize吗？滴滴们呢？

虽然我一直想去日本看看区块链环境，但是更期待中国的机会。

陈伟星：区块链发展有四个要点：1.信仰并长期持有比特币的人数与持币量；2.波浪形抬高的大泡沫；3.健壮的基础设施；4.不断上链的资产。

基础底层链的community、经济体链的community、去中心和中心化的交易所、钱包等各种基础设施，已经很多团队都在开始研发了，这些是必然需要的，后来者很难赶上。

资产上链是被大泡沫吸引上来的，和当年我们很多公司为了国内的高估值拆vie回来一样。

第一波的大机会，已经很明确，这六个月会有足够的选手。

后来者，只好在这些community里面去做内容，再要去创新，需要新的技术突破。

实际上，第一波机会，区块链上现在并不缺什么，都是看得到的技术需求；后面一波重大的技术突破，还没有看到。

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陈伟星卖掉快的之后想找更大机会却快抑郁了，开始研究经济学，继而发现区块链

王峰：你在三点钟讨论群里的言论，涉及到了大量宏观经济学和货币经济学知识，感觉你信手拈来，奥地利自由市场学派、凯恩斯、哈耶克都在你的文字里不时被提及，有人开玩笑说你一个春节就成为了民间第一经济学家，也有人说你是区块链第一思想家。连群里的阿里巴巴曾鸣教授都夸你有很好的宏观经济学底子，我当时好奇，你怎么可以知道得这么多。

后来我想你和我们都做过网络游戏，都知道消费产出供求关系，后来你做快的打车肯定没少和地方官员乃至中央部委级官员打交道，他们大多人重视宏观经济，我想你总要拿一些理论知识来对付他们吧。

但是我还是想知道，你为什么会对宏观经济、货币史有如此丰富的涉猎？我记得你大学是学土木工程的，为什么你如此深通经济学？进一步问你，和你很熟悉的马云，曾经在演讲中多次提到他最不相信经济学家，你作为一个快的出身的创业者，为什么开口闭口都是经济学家的口吻呢？哈哈。

很多人觉得你现在讲话越来越深奥了。

陈伟星：这个世界上的知识，想明白了都是简单的；复杂的往往是不明白的。

群员起哄：星总经济学得好啊！

陈伟星：我这两年吃饱了撑着，去看了很多经济学的书，也去全世界访问了很多奇葩，经历了无数个夜晚的苦思冥想。

不是因为要去忽悠官员，因为想找大的创业机会，想超越之前，不然抑郁症了，拼命喝酒拼命思考，创业者活着就是为了解决一个又一个更大的问题，这样很爽，所以要找问题，我是先思考经济和金融，再发现区块链的。

一开始只理解比特币，我投了一圈区块链后，越来越理解区块链的速度了。我最早投的区块链项目，基本都是边喝酒边决策投的，哈哈哈，根本喝不醉，越喝越不想回家。全靠喝酒解愁，哈哈。

自从找到了区块链，酒也戒了，女朋友也不要了。

王峰：没有想到你喝酒喝出来的经济学，我后面有类似问题要问你。

陈伟星：喝完酒回家思考人生，哈哈。